תיבת נוח

1493 תיאור ארון נח.
חולץ מה-
מבול עולמי
אייקון flood.svg
שנים עשר מהסוג הנקי

ב לימוד אברהם , תיבת נוח היה כלי עץ ענקי שבו נח כביכול הציל כל סוג של בעל חיים של ה כדור הארץ מנטען הצפה גדולה . זֶה מִיתוֹס מופיע ב- תוֹרָה וב קוראן ; סביר להניח שהוא מייצג רק אחד ממספר מחדש של מחדש של חוזרים מחדש של אותו גנרל מסופוטמי סיפור שיטפון, כפי שמודגם בסיפורו של Utnapishtim, מלך שוררופק, ב אפוס של גילגמש .


כל כִּתבֵי הַקוֹדֶשׁ מאמין (למשל, א בריאתא ) שרוצה לטעון שהנרטיב של תיבת נח הוא סיפור מדעי / היסטורי צריך לתת תשובה ברורה לכל השאלות המפורטות להלן - מבלי להפעיל פעולה של אלוהים .

תוכן

כיצד נבנה התיבה?

בניית הארון ארכה כביכול לפחות 70 שנה, או אולי אפילו 120 (ראה הארון בוויקי הבריאה ). המקרא מתרגם שהוא נבנה מ'עץ גופר 'ואורכו 300 אמות ורוחב 50 אמות ועומק 30 אמות ( בראשית ו ': 14-15 ). זה מעלה את השאלה, מה זה אמה? הקוביות היו סוג של מדידה ששימשו את המצרים הקדמונים. ישנם שני סוגים של אמה, אמה רגילה ואמה מלכותית. אמה רגילה היא בערך 18 'או רגל וחצי, אבל אמה מלכותית היא סביב 22' או רגל ועשרה סנטימטרים. בעיקרו של דבר, אמה הייתה המדידה בין מרפקו של אדם לפרק כף היד, או עד קצה אצבעותיו.

כמה עץ?

גודלו ההשוואתי של הספינה המדוברת, שנבנה במדבר על ידי אזרח ותיק שיכור. או כך לפחות הסיפור הולך.

וכאן אנו נתקלים בבעיה הראשונה שלנו: פשוט לאסוף מספיק עץ לבניית הסירה. כאשר עוד ספינה גדולה ידועה לשמצה (שכביכול הייתה רק חלק קטן מגודל הארון),מייקל הגדול, נבנה בשנת 1511, נאמר כי לקח את 'כל יערות פייף' (מחוז בסקוטלנד המפורסם בבניית ספינותיו), וכן היה צורך לייבא עצים מצרפת, מאזורים אחרים בים הבלטי וספינות משא. גרוטה לשימוש בבנייתו. הויומינג, ספינת העץ הגדולה ביותר שנבנתה אי פעם, השתמשה בעץ 3100 טון ו -300 טון מתכת. ספינה בסדר גודל של נח הייתה מחייבת כריתת עשרות אלפי עצים (ובנוסף לכך, עצי עץ באיכות גבוהה) לצורך בנייתו, דבר שאינו ממש אפשרי בהתחשב בכך שהארון נבנה כנראה אי שם במה המודרני. עירק, שכפי שכל אחד יכול לומר לך מעולם לא הייתה ידועה בדיוק ביערותיה העבים השופעים.

גם אם נח יכול היה לרכוש את כמות העץ הבלתי אפשרית הדרושה לבנייתו, אולם אנו נתקלים בבעיות נוספות. הארון היה חלק ניכר מגודל נושאת המטוסים או ספינת הקרב, וסירת עץ בגודל כזה הייתה דולפת וגמישה מכדי לעמוד בלחצים של תנאי השיטפון העולמיים. ספינת העץ הגדולה ביותר שנבנתה בהחלט הייתה השונתיתויומינגבגובה 330 מטר על הסיפון באורך כולל של 450 מטר, והיא נדרשה לשני סדי ברזל אלכסוניים לצורך תמיכה ושימוש מתמיד במשאבות מכניות כדי לעצור את שיטפון הגופה שלה. למרות שטוענים כי כמה גליוני אוצרות סיניים היו באורך של 400-650 מטר, אך אין מעט ראיות לכך, וספינות אלה נדרשו גם לקליפות עם הברזל. מאז התנ'ך כןלֹאלרשום רכיבי מתכת כלשהם, הבריאתנים נוטים לטעון כי 'עץ הגופר' המסתורי חייב היו בעלי תכונות דומות יותר לפלדה מבנית בתוך קצת חשיבה מעגלית שמנסה להתאים את מה שאנחנו יודעים על הבעיות עם ספינות עץ גדולות וכאלה מראשהנחה שהתנ'ך לא יכול להיות שגוי. הפעלת מה שהוא פשוט גודידיט פתח בריחה ואז פשוט מעלה את השאלה מדוע נח היה צריך לבנות את התיבה מלכתחילה.


ארון נח, לו היה קיים, היה מחזיק בשיא האונייה הארוכה ביותר מעץ, ועדיין צעירים ליצירת כדור הארץ מאמין שזה קרה בשנת 2348 לפני הספירה.



כמה זה היה חזק?

ה בריאתא דגם התיבה, עם חרטום בכל קצה. עיין במאמר הראשי בנושא זה: הצפה גדולה

מכיוון ששטח הפנים של כדור הארץ הוא כ- 200 מיליון קמ'ר, וגובהו של הר. האוורסט הוא כ- 8.8 קילומטרים, כמות המים שהייתה צריכה לספק (ולסלק) בשיטפון הגדול היא כ -1.1 מיליארד מייל מעוקב. האטמוספירה כיום מסוגלת להחזיק רק שווה ערך לאינץ 'של משקעים (על פני העולם כולו) בצורה של אדי מים. כמות הגשם לשנייה שתוריד ותייצר 1.1 מיליארד מ'ק מים במשך 40 יום כמעט שאי אפשר לדמיין, שווה ערך ל 289 מ'ק לשנייה.


לא ניתן לדמיין כיצד כל כלי שאינו מוגן על ידי האלוקות יכול לשרוד זאת.

וזה לא עוסק בשאלה המטרידה .. מאיפה הגיעו כל המים האלה?


איך זה ניווט?

בתנ'ך לא מוזכרים מפרשים, משוטים, קיל או הגה, ובדרך כלל מניחים שלא היה לארון. תיאורי ארון הקודש מראים כמעט תמיד כלי סימטרי ללא קשת או ירכיים מוגדרים; יש המניחים שהמידות הן תיאור מילולי של צורת הכלי, ולכן רואים אותו כלבנה מעץ עם קצוות בריבוע וללא קל. ללא אמצעי הנעה או ניווט במי השיטפון, מהלך הארון היה נתון לחלוטין לחסדי היסודות. אפשר לטעון שזה מובן מאחר והעיקר היה הישרדות, לא הפלגה, אלא כלי עץ גדול כמו הארון שהיה חסר יכולת לנווט אל הרוח במים סוערים, יהיה בעל סיכוי נמוך מאוד להישרדות. צריך גם לתהות כיצד נוח וצוותו יכולים להיות כל כך בטוחים שארון הקודש יישאר במזרח התיכון ולא יסחף לאיזה חלק אחר בעולם, כמו באמצע האוקיאנוס האטלנטי. היעדר הנעה או היגוי נראה כבחירה עיצובית גרועה מאוד באותן נסיבות.

תגובת הבריאה: אלוהים עשה את זה!

לנוח לא היה תואר בהנדסה, אז הוא בנה את הסירה קצת קטנה מדי ... ראו את המאמר המרכזי בנושא זה: גודידיט

האי-פתרון הנפוץ ביותר שהושלך על ידי הבריאתנים בשלב זה הוא 'גודידיט' - אלוהים סיפק את העץ, החזיק את קרשיו וכו '. זה פותח דלת למספר חורי עלילה פעורים:

  • אם אלוהים הקסים עצים איכותיים כדי שנוח יכורת, מדוע הוא לא פשוט קסםכל הסירהלקיום? נח היה אזרח ותיק בן כמה מאות שנים - ולא נגר. למה לגרום לו לעבור את זה?
  • נוסף על כך, למה לא ליצור משהו קצת יותר מרשים טכנולוגית? אין ספק שאלוהות כל-יכולה, יודעת-כל, יכולה להמציא משהו טוב יותר מסירת עץ צפופה ורעועה שנרקבה לפני שהיא פוגעת במים? לא יתממש בצוללת סופר הייטק או לעזאזלחלליתלהיות אמצעי יעיל בהרבה לשכנע את הדורות הבאים?

ולצורך העניין, מדוע הצורך בבעלי החיים בכלל הכרחי? אם יש לך את הכוח לכשף כל דבר לקיומו, מדוע לא רק לכשף את החיות לקיומם לאחר שסיימת להציף את כדור הארץ? אחרי הכל, עשית את זה פעם אחת קודם אז למה לא פשוט לעשות את זה שוב?

או לחלופין, מדוע לא לטייל או לנסוע בזמן לבעלי החיים כדי שלא יצטרכו לסבול על חטאי האדם? אפשר לגרום להם להופיע שוב לאחר שהסביבה התאוששה מספיק כדי שיהיה להם מה לאכול במקום סלע ובוץ חשופים.


שלא לדבר על זה כל זה פועל מתוך הנחה שהמבול היה בכלל הכרחי מלכתחילה. אין ספק שאלוהים יודע כל יכול להגיע לפיתרון טוב יותר מאשר להרוג הכל, שלא לדבר על דרך שיטה לא יעילה להחריד כמו זו.

סוגיות מתמטיות

הַנדָסָהדורשהכשרה במתמטיקה ופיזיקה מתקדמים. אין לעקוף את זה, פשוט ופשוט. תחומים כמו חשבון ופיזיקה כללית לא התגלו עד לסביבות 1700. הנדסת ספינה מסיבית כמו הארון תדרוש אינטליגנציה ומיומנות בתחומים האמורים. גם אם שדות כאלה היו ידועים במידה מסוימת (מיותר לציין שאין אזכור יחיד למשהו לא ידוע בעידן הברונזה), ביצוע החישובים היה גוזל זמן ומשפחתו של נח הייתה טובעת הרבה לפני השלמת התיבה. גם הטכנולוגיה המודרנית לא בדיוק תציל את הארון מכיוון שמפגש הארק שנבנה בקנטקי (בכסף משלם מס) נפגע קשות במהלך שיטפון.

איך נח הביא את החיות לארון?

יששום דרך אפשריתשנוח יכול היה לשמור על הכלעשרה מיליארד מינים על סירה אחתואז חילק אותם כראוי, היכן שציני הכיס נמצאים כולם באוסטרליה, וכן הלאה ... זה פשוט מגוחך. זהכךמגוחך, אני מוצא את זהמביךלאנשים שמנסים להוכיח שזה נכון!
- מייקל שרמר
ל עֵז שהתגעגע לסירה.נח

הסיפור של שיטפון עולמי , כפי שקשור ב כִּתבֵי הַקוֹדֶשׁ , טוען שלפחות שניים מכל בעל חיים גדול ונקי נכחו בכלי אי שם במזרח התיכון. ל בריאתנות של כדור הארץ הצעיר לקיים את המנדט הזה שלבעלי חיים מכל רחבי העולם היה צריך לנסוע אלפי קילומטרים אל התיבה.

יש עשרות בעיות עיקריות בלהגדיר את סיפור תיבת נח כפשוטו. אלה מתרכזים בסוגיות שנצפו עם הבאת בעלי החיים לתיבה, רצוי בחתיכה אחת ובתוך הזמן שבין הידיעה של נח על המבול (והורו לבנות ארון) לבין אלוהים להיות מקלחת מסיבית ולשחוט את כל השאר כדור הארץ .

מספר בעלי החיים

המספר העצום של בעלי חיים בתיבה הוא נושא בכמה רמות. 10 מיליון מינים על סירה אחת? שמספר גבוה זה בטירוף של חיות יהיה צורך להעביר אל התיבה הוא נושא בפני עצמו, סיוט לוגיסטי אם שום דבר אחר.

עם זאת, יש, כמו תמיד, בריאתנים, כמו תמיד, המון תירוצים לצאת מזה. כפי שציין כדין ג'ון וודמורפה בניתוחו הסמכותי,תיבת נח: מחקר היתכנות, '[m] odern anti-creationists ממשיכים להקים לתחייה את tomfooleries מזוהים עם ארון הצפוף (sic).' על פי רעיון בריאתני זה, התיבה הכילה פחות מ -16,000 בעלי חיים (מספר ' ברמינים ') ולא מיליונים (מספר המינים). עם זאת, תגובה זו מחייבת בריאתנים להאמין שרק 16,000 ברמינים (עם רק 2-14 חברים חיים כל אחד) התפתחו למיליארדי מינים בפחות מ -4,000 שנה. ככאלה, הם מאמינים שהמגוון שנראה כיום בממלכת החי הוא תוצאה של פוסט שיטפון מהיר התפתחות מקרו וספציציה בתוך סוג שנוצר. הסבר זה אירוני במקצת כמו שנוהגים אלה שמקבלים את המבוללִדחוֹתהאבולוציה (או לפחות הסבר) על הסף - והסבר זה דורשמיהר באופן מאסיביאבולוציה עם דגימה. (למעשה, ציר הזמן עשוי להיות רק כמהמֵאָהשנים. חוקי התזונה שניתנו למשה במהלך יציאת מצרים, מתישהו בסביבות 1491 לפנה'ס, פחות מאלף שנים לאחר המבול בשנת 2348 לפנה'ס, מציינים מינים רבים ומובהקים. ישנן מספר התייחסויות בסיפורו של אברהם ('קריאת אברהם' מתוארכת לעיתים בשנת 1921 לפנה'ס) הרומזות על מגוון מינים מודרני - המבדילים מינים ב'ברמינים 'כמו כבשים מעזים (שניהם בתת-המשפחה Caprinae). ) וחמורים מסוסים (סוג Equus).)

מֶרְחָק

יש כמה בעלי חיים שהם איטיים מכדי לעשות את המסע. לעצלן, למשל, מהירות ממוצעת של 5 מטר לדקה. גם אם העצלן יכול היה לקו ישר ממרכז אמריקה למזרח התיכון - ראה בהמשך ניסיון בריאציונלי לרציונליזציה, זה עדיין יהיה מסע של יותר מ- 7000 מייל - שיימשך בערך 14 שנים. זה בהנחה שהוא לא מת בדרך, כמתואר לעיל.

אוקיינוסים

בעלי חיים ייחודיים לאוסטרליה, מדגסקר, אמריקה וכל אי אחר היו נאלצים לחצות אוקיינוסים כדי להגיע ליעדיהם. הטענה כי בעלי חיים יכולים לשחות מרחק זה היא מוזרה, ובמקרה הטוב פשוט לא משכנעת. רוב האדמות יונקים בעלי יכולות שחייה מוגבלות מאוד. קופים, לאמות, נחשים, איילים ואינספור בעלי חיים אחרים היו טובעים בתוך דקות. גם אם על נס כל בעלי החיים הללו היו שחיינים בקיאים, הם היו מתים מהתייבשות וגוועים למוות מזמן בזמן ששחו. אז, בקיצור אומר שאלוהים הביא אותם בקסם לנקודה הנכונה (כלומר, גודידיט , וזה משעמם וחסר דמיון), אין הרבה תקווה שהארון יתאפשר מרחוק במובן המילולי.

אַקלִים

השינוי באקלים יהפוך את התנועה לבלתי ניתנת לביצוע. בעלי חיים המותאמים לאקלים קר כמו דובי קוטב ימותו במזרח התיכון. זה, שוב, מניח שהם לא מתו בדרך בגלל טביעה או רעב.

טורף

אותם אריות ונמרים יתנהגו בוודאי סביב הכבשים, הצבאים והארנבות.

טורפים יהפכו גם את מסעם של המהגרים לחסר תוחלת. פינגווינים ייטרפו ללא רחם מכיוון שהם חסרים את המנגנונים להתגונן מפני טורפי אפריקה או אסיה. גם אם כל אזור אנטארקטיקה היה מאוכלס והפינגווינים החלו במסע סטואי על פני האוקיאנוס דרך אפריקה ואז לישראל הסיכוי שאף אחד ישרוד הוא זריקה ארוכה. טורפי הסוואנה: תנים, אריות וטורפים אחרים עדיין יעלו על מספרם והפינגווינים לא יוכלו לברוח. דודו ציפורים גם לא יוכל להגיע. בהיותם מוגבלים לאי אחד היו רק כמה מאות מהם לכל היותר. בהיותם חסרי מעוף ובלי יכולת שחייה מועטה או ללא, המסע - לו היו מנסים זאת - היה הורג אותם.

מזון

תיאור מבעית של נמרים מחוץ לארון הקודש יאן ברויגל הזקן.

לחיות מסוימות יש דיאטות מוגבלות מאוד: קואלות אוכלות רק עלי אקליפטוס, מין שבדרך כלל לא נמצא במזרח התיכון; פנדות מעדיפות במבוק, שיש לו את אותה הבעיה. כדי לעקוף את זה נוח ומשפחתו היו צריכים להביא איתם את החיות ואת המזון המספיק (שוב, סיוט לוגיסטי, אפילו לאלפי אנשים העובדים עם מודרניים. טֶכנוֹלוֹגִיָה ), או אולי יוצרי הבריאה מדמיינים את מר וגברת קואלה מכינים ארוחת צהריים ארוזה אחת לפני שהם יוצאים.

תגובת הבריאה: כל מין חי ליד הארון

כמה בריאתנים הציעו שכל בעלי החיים לפני המבול היו חיים בקרבת התיבה. זה יוצר יותר בעיות ממה שזה פותר. אם כל בעלי החיים נקבצו לפתע ברסיס קטן של אדמה במזרח התיכון היו מכחדים המונים, שכן כל בעלי החיים לא היו מסוגלים להתקיים יחד באקלים הקטן; בעלי חיים כמו דובי קוטב ופינגווינים דורשים סביבות קרות ואילו אחרים כמו מדבר קר זוחלים דורשים סביבות חמות. אם מוצע כי בעלי החיים קיבלו את התכונות הללו לאחר השיטפון, כאלה מסלולים דורשים קצב מוטציה גבוה בהרבה ממה שהאבולוציה מהווה כיום ולכן נדרשת התפתחות-על כדי להכחיש את האבולוציה, במובן מסוים.

בעלי החיים הקטנים יותר היו נופלים קורבן גם לטורפים הגבוהים יותר. לעופות הדודו ולפינגווינים אין את מה שנדרש כדי להתחרות בזאבים וחתולים גדולים. יונקי חיות-הכיס (כגון קנגורו) אינם מצליחים להתחרות ביונקי שליה (כמעט כל יונק מחוץ ל אוֹסטְרַלִיָה , למעט אופוסומים ביבשת אמריקה).

תגובת הבריאתן: יבשת-על

AIG מציע שלפני השיטפון כל האדמות היו בתוך א יבשת-על אחת , עם כמה מילוליסטים שמשמשים כהוכחה לכך בראשית 1: 9 ו / או בראשית 10:25 . זהו טיעון פגום לחלוטין. האמירה שהעולם היה יבשת-על אחת בלבד לפני 4,500 שנה יוצרת אינספור בעיות. נכון שהיו מספר יבשות-על בהיסטוריה של כדור הארץ, אך האחרונה, פנגיאה , נפרדה לפני למעלה מ- 200 מיליון שנה. אנו יודעים שהעולם לפני 2,000 שנה היה בערך כמו שהיה כיום, ולכן הבריאתנות דורשת לדחוס את כל הפעילות הטקטונית של 200 מיליון שנה ל -2,500 שנה. תזוזה טקטונית היא הגורמת לרעידות אדמה, כך שאם היבשות היו מסדרות את עצמן מחדש כל כך מהר זה היה נרשם בהיסטוריה ובמרשם הגיאולוגי. אנשים פרימיטיביים היו ככל הנראה מתרשמים מרעידות אדמה בגודל 10+ בסולם ריכטר המתרחשות אחת לשבועיים, שלא לדבר על פעילות וולקנית שלידה הירח הוולקני יופיטר יהווה מקום רגוע.

תגובת הבריאה: יצר בית

AIG לפעמים טוען שהחיות היו מובאות אל התיבה על ידי 'אינסטינקט ביתי'. לֵאמוֹר:

החיות פשוט הגיעו אל הארון כאילו נקראו על ידי 'יצר בית' (התנהגות שהושתל בבעלי החיים על ידי בוראם) וצעדו במעלה הרמפה, לבד.

למרות שזה היה כנראה אירוע על טבעי (אירוע שאינו יכול להיות מוסבר על ידי הבנתנו את הטבע), השווה אותו להתנהגות הנדידה המרשימה שאנו רואים אצל כמה בעלי חיים כיום. אנחנו עדיין רחוקים מלהבין את כל ההתנהגויות המופלאות של בעלי חיים שהוצגו ביצירת אלוהים: נדידת אווזים מקנדה וציפורים אחרות, הטיסות המדהימות של פרפרי המלוכה, מסעותיהם השנתיים של לווייתנים ודגים, אינסטינקטים של תרדמת חורף, רגישות לרעידות אדמה ועוד אינספור מרתקים. יכולות של ממלכת החיות של אלוהים.

  1. 'וואו, הטבע לא יפה? תן לי פשוט להסיח את דעתך מהטבע הלא-מדעי המוחלט של ארון נח עם משיק קצר. '
  2. בוא נחזור לעצלן. אם העצלן חווה 'יצר בית' והלך ללא הפסקה - בלי שינה ו מעל גופי מים בקו ישר לנוח זה ייקח 14 שנים. באופן מציאותי יותר, אנו יכולים להעריך גבול תחתון של 30-50 שנה.

איך נח טיפל בבעלי החיים על הסירה?

התוצאה הבלתי נמנעת של שמירת טורפים וטרף פוטנציאלי ביחד.

הסיפור של שיטפון עולמי בתוך ה כִּתבֵי הַקוֹדֶשׁ נוח ומשפחתו הקרובה (8 נפשות בסך הכל) מטפלים בשניים מכל מיני בעלי חיים בעולם כולו. בספרותיבת נח: מחקר היתכנות, בריאתא הסופר ג'ון וודמורפה טוען שרק 8,000 מיני בעלי חיים היו לוקחים על התיבה. הסיכום היה כנראה הרבה יותר, אך אנו נעניק נקודה זו לצורך כדאיות. גם אם היו מביאים רק 16,000 בעלי חיים על התיבה ההיא, שמונה אנשים לא היו יכולים לטפל בכולם.

רִוּוּי

יהיה צורך לספק לכל בעל חיים מספיק טרי מים כל יום. אם אנו אומרים שהשקיית בעל חיים לקחה רק 20 שניות, אז זה נותן לנו 88 שעות אדם של עבודה להשקות בעלי חיים ביום.

בעייתי יותר יהיה מקור המים עצמם.

אם היו משתמשים במי השיטפון, יהיה צורך בשיטת טיהור כלשהי כדי להסיר את הסחף, המלח וריכוזים גבוהים אחרים של רעלים . זיקוק ידרוש כמות אדירה של דלק ועבודה. סינוןו באמצעות חול יהיה איטי עד כאב וידרוש טונות על גבי טונות של חול במשקל של מינימום 90 פאונד לרגל מעוקב. לאחר מכן יהיה צורך לשנות את החול עקב הצטברות מינרלים. זיקוק סולארי ידרוש אור שמש, שהיה חסר בארבעים הימים הראשונים של הגשמים, ושטחי שטח עצומים כדי להתאדות המים ולהתעבותם. טיהור וכימיקלים כימיים, תוך התעלמות מהלוגיסטיקה הבלתי אפשרית, לא יעשו דבר להפחתת הרמות הרעילות של מינרלים. לא משנה שיטת הטיהור, יש צורך בשיטה להעביר אלפי ליטרים ליום, מקו המים למפלסים העליונים.

אחסון מים מלפני השיטפון היה מופרך עוד יותר. נניח שלפחות 100 מבעלי החיים היו לפחות דרישות המים של a עֵז . עז דורשת יותר משני ליטרים של מים ביום כדי לשרוד. מים שוקלים כשמונה קילו לליטר. עבור 100 בעלי החיים הללו בלבד, יהיה צורך 200 ליטרים של מים בכל יום, במשקל העולה על 1600 פאונד. להימשך 376 יום, 75,200 ליטרים, במשקל כמעטשמונים טוןיהיה צריך להביא לסיפון ולאחסן, מבלי להתפשר על הציפה והיציבות של הארון - רק עבור 100 החיות האלה.

מתקבל על הדעת שמערכת צינורות הייתה יכולה לתפוס מי גשמים ולהשקות את בעלי החיים בארבעים הימים הראשונים של הגשמים העזים. עם זאת, הבעיה נותרה כי 336 ימי מים יצטרכו להיות מאוחסנים, מטוהרים ו / או נלכדים. רק על ידי גשמים עזים וסדירים ניתן היה להעלות על הדעת, מה שכמובן סותר את האמירה לפיה הגשמים נעצרו ביום הארבעים.

הַאֲכָלָה

האכלה של כל החיות תהיה ממש בלתי אפשרית. אם נקבל הערכה נדיבה של כל אדם שיכול להאכיל חיה אחת בכל 30 שניות, פירוש הדבר שיהיה צורך ב -133 שעות עבודה אנושיות כדי להאכיל כל בעל חיים בכל יום (קחו בחשבון, שמונה אנשים שווים לכל היותר 192 אנשים - שעות ביום). אולי ניתן להשתמש בכמה מן החיות להחלפת העמל האנושי, אם עיצוב ארון הקודש כלל הוראות לכך - אך אין שום הערה על הנדסה כזו במדריך האמת. כִּתבֵי הַקוֹדֶשׁ .

כמו כן, מה שהופך את האריות והנמרים והדובים לאכול כדורי תבואה במשך 40 יום ו -40 לילות, והכל כשהם מוקפים בדפנות חיות נחמדות של סטייקים של עצמות T וחתכים בניו יורק וקציצותהייתה משימה קשה. הטורפים כנראה היו זקוקים לבשר טרי על בסיס יומי, מה שמוביל להכחדתם של מינים מצערים רבים.

חרא

ערימה אחת גדולה

החיים בערימות גללים משלהם אינם בריאים ביותר עבור רוב בעלי החיים, וזמן קצר בריאותם תיפגע. על בעלי החיים על תיבת נח לנקות את כלובי מעת לעת. ברוב המקומות המטפלים בבעלי חיים זה נעשה פעם ביום. שמונה אנשים שמנקים 16,000 כלובים ביום זה אבסורד. אדם בריא, שעובד קשה, יכול לנקות בערך 100 כלובים או אורוות 'ממוצעים' ביום עבודה קשה מאוד. כזכור את האמור לעיל, היה עלינו להקצות זמן לספק מים ומזון.

בואו נסתכל מקרוב על מה שנדרש לניקוי כלוב של בעל חיים.

  1. הגדרת האומדן נמוך אנו יכולים לומר שתהליך הסרת הזבל לקח 60 שניות לכלוב גדול, 10 שניות לכלוב קטן. אפשר לומר שהזמן הממוצע לבילוי בכלוב יהיה 30 שניות.
  2. בסופו של דבר יהיה עלינו לזרוק את הזבל, ולכן, ושוב להגדיר את האומדן נמוך, נוכל לומר שהמנקה יצטרך לרוקן את מיכל הפסולת שלו רק כל 20 כלובים.
  3. הזמן שלוקח לרוקן את הפסולת מעל הספינה ישתנה בהתאם למיקום הכלוב שמנקים אותו. אלה שעובדים על הסיפון שמתחת למים ייקח יותר זמן לרוקן את הפסולת שלהם מאשר על הסיפונים העליונים, ואילו אלה שעבדו במרכז התיבה ייקח יותר זמן לרוקן את הפסולת שלהם מאשר אלה שעל הקצה. בהגדרת האומדן נמוך שוב אנו בוחנים 3 דקות לרוקן פסולת.
  4. בחישוב זה אנו בוחנים 17 שעות אנושיות של עבודת הסרת גללים.

כמובן שאילו נוח היה בונה מכונות קסומות שונות (לרוב מטוסים בעלי נטייה מונעת ודברים 'מבורגים' אלה), סילוק הקקי היה מעט קל יותר.

הסבר חלופי הוא שכל בעל חיים ניקה את המתחם שלו מעת לעת. עם זאת, לאור היעדר אגודלים מנוגדים עבור רוב המינים על התיבה, הסבר זה אינו מתקבל על הדעת.

בוודאי מכיוון שכתבי הקודש לא התייחסו כלום למקומות שאמרנו הוקדשו להפרשת בעלי החיים, אך המסורת שומרת על כמה דברים, נראה שכדאי לשמור על שתיקה שגורמה לכך שמסיבה עשויה ללמד די על חשיבותה. ומכיוון שניתן היה להתאים אותו פחות למשמעות רוחנית, בצדק, לכן הכתוב, שדי מתאים לנרטיבים שלו למשמעויות אלגוריות, שתק על כך.
—מוצא (184 / 5-253 / 4 לספירה)

משתין

בעלי חיים גם עושים פיפי. בעלי חיים על הסיפון העליון לא יצטרכו לטפל בשתן שלהם מכיוון שתיאורטית ניתן היה להטות את הסיפון כך שהשתן יזרום לאוקיאנוס. (אלוהים בוודאי סיפק שרטוטים מפורטים באמת בשביל שנוח כדי לקבל את כל זה בסדר.) עם זאת, השתן על הסיפונים התחתונים יצטרך להסיר ידנית, אחרת הוא היה בונה ומטביע את הספינה. נניח שהיו רק 10,000 בעלי חיים בשתי הסיפונים התחתונים. נניח, כשמגדירים את האומדן נמוך, כל חיה משתינה רק בממוצע רבע כוס ליום. זה נותן לנו 2500 כוסות (165 ליטרים) של שתן שהיה צריך לשאוב בריזה ליום.

עכשיו, באופן סביר, הכי הרבה שאדם יכול לשאת הוא כשמונה ליטרים לנסיעה. התוצאה היא כעשרים נסיעות ביום של 'שתן'.

איך שרדו בעלי חיים?

אחד ההיבטים המתעלמים מתיבת נח הוא לעתים קרובות כיצד בעלי החיים היו שורדים את מסעם גם אם לא היו רובוטים שאינם אוכלים שאינם מפיקים פסולת. המגרש והגלגול של ספינה היו זורקים בעלי חיים בכלובים שלהם, ויוצרים מקור קבוע לפגיעה בכל דבר גדול יותר מעכבר. בתנאי מזג האוויר הקשים ביותר שמציב השיטפון העולמי, גם אם שלמות הספינה הייתה מחזיקה (לא היה זה) רוב בעלי החיים 'הגבוהים' היו הופכים לסלסה שמנמנה לאחר מספר חודשים של טיפול זה. בעלי החיים הגדולים יותר היו יכולים להיות מחוברים למכשיר ערסל כלשהו בתוך הכלובים כדי למנוע מהם לזרוק יותר מדי, אבל זה ידרוש (שוב) הרבה יותר מקום.

בעיות מהנות גם לבני אדם וגם לבעלי חיים

נושא השתן והחרא סוקר במידה מסוימת. עכשיו הכיףבֶּאֱמֶתמתחיל - מחלות זונוטיות. מחלה זואוטית היא פתוגן שיכול להתפשט בין בני אדם לבעלי חיים. מכיוון שבעלי חיים ובני אדם נמצאים במרחב סגור, המחלה תתפשט ביניהם. ברור שסבון ומים חמים נקיים לא יהיו זמינים. האנשים על התיבה יצטרכו להתמודד עם פיפי וקקי; שיהיו שם כמה חיידקים. עקב כך שאנשים נחשפו לפשיטות של בעלי חיים ובעלי חיים הנחשפים לאשפה של אנשים, מחלות היו הורגות את כולם על התיבה. זה לא כמו שתהיה גם תזונה נכונה.

כל אחד יכול לחלות במחלה זוטיטית, כולל אנשים בריאים. עם זאת, אנשים מסוימים עשויים להיות בסיכון גבוה יותר מאחרים ועליהם לנקוט בצעדים כדי להגן על עצמם או על בני המשפחה. אנשים אלו נוטים יותר מאחרים לחלות באמת, ואף למות, מזיהום במחלות מסוימות. קבוצות אנשים אלה כוללות:
  • ילדים מתחת לגיל 5
  • מבוגרים מעל גיל 65
  • אנשים עם מערכת חיסונית מוחלשת
- מרכזים לבקרת מחלות ומניעתן

מחלה זוואטית שהייתה איום על בריאותם של בני האדם ובעלי החיים היא רבנים נגיף. כלבת היא פתוגן מדבק מאוד המופץ על ידי נוזלי גוף, שריטות ועקיצות. בתקופה המודרנית כלבת מונעת על ידי חיסון ובידוד בעלי חיים ואנשים נגועים. כעת, בגלל סיפור ארון הקודש שהתרחש לפני יותר מאלף שנים, חיסונים וידע רפואי לא היו קיימים. אז אם זאב נדבק בנגיף, הוא יתפשט במהירות ויהרוג את כולם על הסיפון.

אירוניה

מיד לאחר שנחת הארון והחיות יצאו מארון, הדבר הראשון שעשה נח היה להקריב קורבן מכל אחת מהחיות הנקיות. אחרי כל העבודה הזאת, בנאדם? בחייך.

תגובת הבריאה: הנדסת תורת הביצות

חלופה היא לתכנן את התיבה כך שתישא מערכת אקולוגית שלמה בדומה לביצה, כך שהחיידקים והצמחים ישתמשו בשתן ובחומר הצואה, ויהיו להם אדי מים לאיסוף (באמצעות לוחות מתכת או זכוכית). עם זאת, גודלה של ביצה כזו יעלה בהרבה על הממדים הנחשבים של הארון, בהתחשב במספר בעלי החיים שעל הסיפון. מים מהווים חלק גדול ממסתם של שטח ביצה כזה, וכמובן שהמים כבדים מאוד. בהנחה של קילוגרם של פסולת לכל בעל חיים ליום (בעלי החיים הגדולים המייצרים קילוגרמים רבים של חומר צואה ביום המאזנים את היצורים הקטנים יותר), מ- 8000 בעלי חיים בתקופה של 376 יום שווה לערך 1500 טון של חומר פסולת במהלך הצפה גדולה . כדי להימנע מלהיות ביצה עוברית ומתה, וכדי לאפשר את תהליך עיכול הפסולת הטבעית להתרחש, צריך יהיה לדלל את מוצרי הפסולת בצורה קיצונית, כאשר הביצה עשויה להיות לפחות פי חמש עשרה מהמסה של כל מוצרי הפסולת המיוצרים על ידי בעלי החיים. לפיכך הביצה עשויה אולי לשקול מעל 20,000 טון, מה שידרוש Handysize ספינת מטען שתוביל את הביצה לעיבוד פסולת לבדה. הארון היה צריך להיות ספינה עצומה כדי לשאת מסה כזו יחד עם כל בעלי החיים ולהאכיל. כמו כן, יש להשתמש במערכת אינסטלציה מתוחכמת, מכיוון שביצה כזו תהיה על סיפון התיבה העליון (היא דורשת אור שמש), בעוד שתן וחומר צואה יהיה צורך להעביר מהסיפונים התחתונים. גם אם יש לכם רק סיפון אחד לכל דבר (עם מערות או מקלטים לבעלי החיים; זכרו שרוב הזמן גשם אז בעלי חיים שמסתובבים חופשי להפצה עצמית כנראה לא יעבדו) עדיין יש צורך בצנרת מכיוון שיש לחלק אותם באופן ידני על פני כל הנחיל. מכיוון שמשאבות ומכשירי אינסטלציה מתוחכמים אחרים אינם זמינים במשך אלפי שנים, אנו יכולים להניח בבטחה הם מעבירים ידנית את השתן ואת הצואה אל הביצה.

כמה חיות קיבל נח?

מספר כל 'סוג' שהיה אמור להיות מובא על תיבת נח במהלך השנה שיטפון עולמי אינו עקבי בתוך כִּתבֵי הַקוֹדֶשׁ . את הסתירה ניתן למצוא בין בראשית 6ובראשית זמתי אלוהים אומר לנוח את מספר החיות שהוא צריך להביא. יתר על כן, הקטע בבראשית ז 'הוא אנכרוניזם בכרונולוגיה המקראית, משום שאלה בעלי חיים נקיים ואילו טמאים התגלתה רק בחוקים שניתנו למשה לאחר יציאת בני ישראל ממצרים.

לחוקרי המקרא מספר מודלים שונים למקורות המקרא, כולל בראשית. מודל אחד הוא ההשערה הדוקומנטרית, הקובעת כי התנ'ך הורכב ממספר מקורות עצמאיים, שכל אחד מהם נכתב מאות שנים מהאחרים, בתהליך של רדוקציה. פירוש הדבר שיהודי או יותר מיהודים קדומים 'שחזרו' גרסאות שונות של סיפורים שונים לספר ארוך אחד (או ליתר דיוק, חמישה ספרים ארוכים), וכתוצאה מכך הוכפלו וסתירות ניכרות (כגון סיפורי יצירה נפרדים בראשית 1 ו -2 , וכמובן, הנושאים הנדונים בעמוד זה). אפשרות נוספת היא שהתנ'ך התחיל כנרטיב יחיד, ובמהלך מאות שנים נוספו אליו סיפורים, כללים ופרשנויות שונות והופחתו אליו - ולא כמו . כך או כך, מאמינים כי הפקודה להביאשבעזוגות של בעלי חיים נקיים היו וריאציה מאוחרת יותר, שנוספו לסיפור כך שלנח יש כמה חיות נקיות להקריב בסוף מבלי להכחיד אותם.

מספר הסתירות של בעלי חיים

בבראשית ו ', אלוהים אומר לנוח להביא שניים מכל היצורים החיים כולל (כפי שהגיוני) כמה מכל הציפורים. תרגום קינג ג'יימס הופך אותו למעט יותר פרחוני, אך המשמעות 'שתיים מכל אחת' עדיין ברורה.

אתה צריך להכניס לתיבה שתיים מכל היצורים החיים, זכר ונקבה, כדי להחזיק אותם בחיים איתך. שניים מכל סוג של ציפור, מכל סוג של בעל חיים ומכל סוג של יצור שנע לאורך האדמה יבואו כדי להחזיק אותך בחיים.
- בראשית 6: 19-20

בפרק הבא,בראשית ז, אלוהים סותר את עצמו ישירות. במקום שניים מכל בעל חיים, זכר ונקבה, אלוהים אומר לנוח להביא שבעה מכל בעל חיים נקיים - אם כי זה נקרא גם על ידי שבע כמו שבע.זוגות. איך אפשר להביא שבע מתוך כמה בעלי חיים אם הוא כבר מביא רק שניים מכל בעלי החיים?בראשית זגם סותר את הצהרת האל בספר הקודם באומרו כי במקום שתיים מכל הציפורים, יש להביא שבע מכל הציפורים.

קח איתך שבע מכל סוג של חיה נקייה, זכר ובן זוגו, ושניים מכל מיני בעלי חיים טמאים, זכר ובן זוגו, וכן שבעה מכל סוג של ציפור, זכר ונקבה, כדי לשמור על סוגיהם השונים בחיים .
- בראשית 7: 2-3

אנכרוניזם של חוק הפסיפס

הציטוט השני מבראשית 7: 2-3 מכיל גם אנכרוניזם גס. אילו בעלי חיים נקיים פולחנית ואילו טמאים מתגלה רק בספר ויקרא 11, מאות רבות אחר כך. אם נח היה מכיר את חוק הפסיפס ומעביר אותו לילדיו, לא היה טעם שאלוהים יגלה אותו למשה ולאהרון בהמשך ויקרא. על מנת להתרחק מכך, עליכם לשמור על אחד משני דברים: או שנח השתמש באינטואיציה שלו בכדי להבחין אילו בעלי חיים הם 'נקיים', או שנחשף לפחות חלקים מחוק הפסיפס, שאבדו אז בחלקם. נקודה אחרי המבול.

כמובן, יש גם את ההסבר הרבה יותר מתקבל על הדעת שהסיפור הומצא על ידי סופר יהודי שהיה כל כך רגיל לחשוב על בעלי חיים נקיים או טמאים שהוא לא הבחין בחוסר העקביות הכרונולוגי הזה.

עמדת בריאה

מכיוון שההצהרות המקראיות סותרות כל כך ברור, מילוליסטים נטשו את הטקטיקה הרגילה שלהם להכחיש את הסתירה. במקום זאת הם מצהירים כי כל התרגומים המכילים את ההצהרות הסותרות הם למעשהשֶׁלִיתרגומים. הבעיה באמירה זו היא זאתכֹּלתרגום המקרא מכיל טעות לוגית זו. אם מעטים יימצאו שאינם מכילים אותו, רעיון התרגום השגוי עשוי להחזיק מים, אך זה עדיין לא ממש משנה כי הרוב המכריע של התרגומים עדיין יתמכו בסתירה. זה הגיוני להניח כי הצהרות המופיעות כמעט במאה אחוז מכל התרגומים נכונות, והן התרגום הנכון וקרוב ככל האפשר למשמעות המקורית. להלן תרשים של כמה פסוקים בתרגומי תנ'ך שונים; התרגומים שצריכים הסבר נוסף הם בסעיפי המשנה שלהם.

גִרְסָה בראשית ו '20 בראשית ז, ג
KJV 'של עופות ... שניים מכל סוג' 'של עופות גם באוויר על ידי שביעיות'
ESV 'מהציפורים ..... שניים מכל סוג' 'ושבעה זוגות מעופות השמים גם כן'
NCV 'שניים מכל סוג של ציפור' 'שבעה זוגות של כל הציפורים'
YLT 'מהעוף .... שניים מכל [מיון]' 'של עוף השמים שבעה זוגות'
מ 'של עופות וציפורים ... שניים מכל סוג' 'גם מציפורי האוויר שבעה זוגות'
נאס'ב 'מהציפורים ... שניים מכל סוג' 'גם של ציפורי השמיים, לפי שביעיות'
TM 'שניים מכל מיני ציפורים' 'שבעה זוגות מכל סוג של ציפור'
NKJV 'מהציפורים ... שניים מכל סוג' 'גם שבעה כל ציפורים'

הבריאתנים עד כה לא התייחסו לאנכרוניזם בפסוק השני.

תרגום חי חדש

כמה בריאתנים הציעו כיתרגום חי חדשאו הNLTאינו מכיל 'שגיאה' זו, מכיוון שבבראשית 6:20 היא משתמשת במילה 'זוג' בצורת רבים:'זוגות מכל סוג של ציפור, וכל סוג של חיה, וכל סוג של חיה קטנה שמתרוצצת לאורך האדמה, יגיעו אליך כדי להחזיק אותם בחיים.'עם זאת, הפסוק הקודם, בראשית ו, 19, מבהיר כי ריבוי ה'זוג 'מתייחס לריבוי המינים, ולא לריבוי הזוגות ממין יחיד:'תביא איתך זוג מכל סוג של בעל חיים - זכר ונקבה - כדי לשמור עליהם בחיים במהלך המבול.'

'זכר ובן זוגו'

בראשית 7: 2 (NIV) אומר כי החיות נלקחו כזוגות, 'זכר ובן זוגו'. יש לכך כמה השלכות מעניינות וזה גם אומר שמטפלים בחיה הנקבית כתוסף של הזכר.

לא כל בעלי החיים יוצרים זוגות. לדוגמא, ישנם סוגים של לטאות שוטים שיש להן נקבות בלבד, ומתרבות באופן פרטנוגנטי. זה יהיה בלתי אפשרי לקחת זכר כי אין כאלה. זה מציג גם בעיות עם חיות eosocial: דבורה זכרית (מזל'ט) ודבורה מלכה אינם מהווים כוורת קיימא. אפשר גם לתהות לגבי בעלי חיים שאינם יוצרים קשרים זוגיים, האם זה הגיוני לדבר על שור ועל הפרה שלו, למשל.

יש בריאתנים שמנסים לפתור את בעיית החלל עם ההצעה כי סוגים רבים של בעלי חיים גדולים נלקחו כביצים (או תינוקות קטנים). אבל רק לצורות בוגרות יש בן זוג. עם זאת ביצי זוחלים רבות מסתמכות על קביעת מין תלויה בטמפרטורה, כלומר הטמפרטורה קובעת אם ביצה מתפתחת כזכר או נקבה. תקופה רגישה תרמית זו מתרחשת לאחר הטלת הביצית, ולכן קביעת המין בזוחלים אלה נתונה לחסדי התנאים הסביבתיים המשפיעים על מצמדי הביצה. לדוגמא, אצל מיני צבים רבים, ביציות מקן קריר יותר בוקעות כמו כל הזכרים, וביצים מקנים חמים יותר בוקעות ככל הנקבות. לא הסביר כיצד הארון הצליח לשלוט בטמפרטורה של ביצים כאלה.

שיטה אחרת לניסיון לחסוך במקום מציעה כי רק שניים מכל 'סוג' הובאו על סיפון התיבה (כלומר אחד מכל 'סוג כלבים' או 'סוג חתול' או 'סוג סוס'), וכי כולם שאר הגזעים ו'תת-הסוגים 'המיקרו התפתחו בהמשך. מלבד הכמות העצומה של האירוניה בהכרה מיקרו-התפתחות , זה גם נכשל בכך שכרגיל הוא לא מצליח להגדיר מה זה 'סוג'. אירוניה נוספת היא שניסיון הסבר זה מנוגד בחלקו לבריאתנות צעירה של כדור הארץ, מכיוון שהוא מצביע על כך שאכן מתרחשת התפתחות מקרו: הכלב 'אדיב' מתפתח למינים שונים (זאב, זאב זאב, צבוע, דינגו וכו ').

גם אם מצאתם זוג, ביולוגיה וגנטיקה יציעו כי לשני אנשים בודדים לא יהיה מספיק מגוון גנטי בכדי להורות לאוכלוסייה בריאה, רבייה ומוצלחת של בעלי חיים - בהנחה שהיו אז מוטציות להפרעות גנטיות רצסיביות. אפילו הקריאה האלטרנטיבית של שבעה זוגות 'בעלי חיים נקיים' מציגה צוואר בקבוק צר מאוד; ובקבוצת המשפחה של נח, אשתו, שלושת בניהם ושלוש נשות הבנים יש רק את השונות, לכל היותר, אוכלוסייה של חמש. שניהם הרבה מתחת ל -40 הנדרשים. זוהי אינדיקציה ברורה שלסופרים המקראיים (ולחובבי המעריצים של ימינו) לא היה מושג כיצד דיכוי הרבייתי עבד. התירוץ הנ'ל של ביצים או תינוקות אינו עושה דבר בכדי להקל על הבעיה הזו, וההצעה האחרונה של 'סוגים בלבד' גורמת למעשה לבעיה זו.הרבה יותר גרוע.

כיצד שרדו בעלי חיים שלא נכללו בארון הקודש במהלך השיטפון?

  • טפילים במהלך השיטפון העולמי
  • חרקים במהלך השיטפון העולמי
  • הישרדות הצמח במהלך השיטפון העולמי
  • הישרדות של מינים מימיים בשיטפון העולמי

ראה גם:

  • לאחר הישרדות של בעלי חיים לאחר המבול

חיפוש ארכיאולוגי

עיין במאמר הראשי בנושא זה: תצפיות בתיבת נח

רב בריאתנים , שניהם נוצרי ו מוסלמי , חיפשו את שרידי תיבת נח, אך לשווא.

הארון בוויקי הבריאה

זה לא סיפור מילולי. זהו סיפור על הרס, גאולה, התחלה מחדש, התחלה מחדש, סליחה וכו '. לנסות לקרוא את זה פשוטו כמשמעו זהמתגעגע לנקודת הסיפור.
—מיכאל שרמר

מטבע הדברים, חור הפונדי קונסרפדיה מתייחס לתיבה ככלי מאוד אמיתי, ולא מיתולוגי, סמלי או אפילו אגדי. הם מתייחסים לארון באותו אופן כמו לכלי מודרני, תוך שימוש בתבנית 'הספינה' שלהם. כנראה שנח הייתה לפני 120 שנה אבל לקח לו פחות מ -19 שנים לבנות ברגע שהוא התחיל. העובדה שהם נותנים את הימים בפועל של החודש בו הונחה הקיל והספינה הושלמה היא מרשימה למדי ובוודאי משתפרת ג'יימס אושר הכרונולוגיה שלה באופן דרמטי.

מחסן ידע נותן חשבון פחות מפורט מ- Conservapedia, ומעדיף לדבוק בתיאור מקראי ישר. זה לא מסתעף ל'ראיות 'של ממש או לניסיונות מוזרים לגרום לזה להיראות כמו אובייקט אמיתי, אם כי זו ללא ספק עמדת העריכה של האתר.

לא (לגמרי) מה שמתואר ב- Creationwiki.

CreationWiki מציג סקירה ראויה של התיבה כעובדה. היא מתלוננת בעיקר על האופן שבו מדענים חילוניים אינם מתייחסים ברצינות למבול. הוא כולל גם, ברצינות גמורה, תמונה טובה בצבע מלא של דגם הארון, עם דינוזאורים! התירוץ שלהם מדוע הטכנולוגיה של היום לא הייתה מסוגלת לייצר את התיבה היא שהחברה המודרנית לא יכולה לדעת מה הייתה הטכנולוגיה של היום, בגלל שהיא נמצאת מתחת לקילומטר של סלעי משקע. בניגוד לתבנית ספינות ההיפר-מדויקות של Conservapedia, CreationWiki מודה שהזמן המדויק בו החל נח לבנות אינו ידוע.